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－－采访对象：全国工商联并购公会秘书长，银河证券副总裁汤世生
《中国并购快讯》记者：全球并购对中国经济安全影响白皮书中经济安全指什么？经济安全和国家安全有多大的关联度？
汤世生：经济安全是国家安全的一个重要内容。我们认为，国家安全必须构建在包括政治、经济、社会稳定等等方面上。所谓经济系统运行的安全和不安全，取决于一个国家在主权控制、规范之下的安全运行管理机制：如果企业的行为超出国家的管理运行控制，形成一个严重不公平的市场环境，破坏整个经济中生产、流通、销售、交易各个环节的持续运行，造成对整个社会经济生活的损害，就是不安全的。
我们所说的跨国公司并购对中国经济安全的影响，目前还没有引起国家的足够重视。如果任其发展下去，会形成资源被少数公司垄断，或者有些产品的定价权由极个别公司垄断，由此带来对消费者利益的破坏，或者整个消费和生产的失衡，这是需要我们关注的东西。
《中国并购快讯》记者：日本在上世纪80年代的时候，在美国也有很多大的收购，你怎么看这个问题？它对美国的经济安全造成影响了吗？
汤世生：上世纪70年代至90年代，二十多年的时间，日本对于美国大量企业进业的收购。在这个问题上，美国还是比较开放的，因为：第一，日本始终没有在美国形成某一个行业或产品的垄断，也就是说再收购也是一个小范围过程，或者是一个很慢的速度；第二，日本也不是某一家公司对某一个产品的占有或垄断。
《中国并购快讯》记者：白皮书里面提到，很多中国企业到海外上市，或一些跨国并购，它们所聘请的财务顾问，或者是中介机构，都是国外的。报告认为会带来一定的安全问题。对此应如何理解？
汤世生：这是我们讨论很多的问题。中国公司在海外上市也就是说，中国的资产在海外吸引直接投资者，聘请海外的中介机构，对中国的上市企业进行资产调查。这种调查是非常严格的盘底，有人比喻为是一个“猴子变人的过程”。这种做法对于一个国家的企业影响特别大。问题是，像中国的石油、石化、电信等命脉行业，需不需要向国际上所有的人进行披露、是不是都必须聘请国外的中介机构作财务顾问？假设整个经济运行都可以公开的话，也不是问题。假设说有数据需要保密的话，那么我们现在已经无密可保了。
－－采访对象：高朋天达律师事务所合伙人张晓森律师
《中国并购快讯》记者：有人说跨国公司在中国的并购已经影响到中国经济安全，在某些领域（比如汽车，日化品）国外品牌已处于垄断地位。你怎么看待这个问题？张：从宏观上来讲，跨国并购对一个国家经济安全构成威胁可能性是成在的。但这要看并购的是深度，并购的领域等情况具体分析。
我想说三点：第一，跨国并购必然是一种趋势，全球经济一体化，必然促进资本一体化，并购全球化，那么在互相融合的过程中，发生跨国并购是不可避免的，而且会越来越多。特别是中国市场，所以阻挡是没有用的。第二，中国应对跨国并购进行宏观预测和监控，像中海油并购尤尼科受到法律限制，联想并购IBM通了特别安全检查。中国也应该如此。第三，中国企业走出去和跨国企业走进来，这些对中国企业的并购我们不要单纯看表面现象，看是否垄断了，而是看这些并购的领域和事件是否对中国的经济安全构成影响了。比如说沃尔马这种零售商就可以鼓励，关系国计民生的领域就是不能进。
《中国并购快讯》记者：在跨国并购的预测和监控方面，中国是不是很薄弱？
张：对跨国并购的限制中国很多，但往往是一种非市场化的限制，比如政策上就直接规定那些领域不应许外资进入。
《中国并购快讯》记者：中国企业走出去，包括联想全球并购对中国经济安全构成威胁了吗？中国海外并购呈现出什么趋势？
并购IBM受到安全检查，中海油并购尤尼科失败，你认为中国企业的跨国并购处于什么阶段，它的趋势和特点是什么？
张：我觉得中国企业走出去并购主要集中在几个方面。一是能源方面比如中海油，五矿等，二是销售网络渠道类比如海尔、TCL、联想等。
但是，目前中国企业走出去的实力还有待提高和考量，是渐进的过程。能走出去并购的毕竟是少数企业，大规模的并购还没形成。
——信利律师事务所合伙人谢思敏
《中国并购快讯》记者：你认为中国企业的跨国并购处于什么阶段，它的趋势和特点是什么？
谢：中国企业走出去有客观需求，一类是资源性的企业，通过海外并购取得储量，资源，这个不仅仅限于石油，还有矿石，矿山等。这类属于整合上下游资源。二是，中国企业出口依存度挺高，需要在海外并购绕过贸易壁垒，直接在该国生产。
随着中国资本市场与国际资本市场的接轨，比如说中国股权分置改革的进行，以后的跨国并购的方式手段会更丰富。比如用股份进行并购，现在很难想象和操作的事情，以后就可以进行。
《中国并购快讯》记者：最近外资大量并购中国钢企，是否影响中国经济安全？
谢：现在国家已经叫停了！控股权不能卖。但是不控股，外资就不愿意进入。
《中国并购快讯》记者：中国外海并购通常用什么并购工具，比如资产买卖，股份收购的方式？
谢：具体情况具体分析。中海油虽然是海外上市公司，但是它的国际知名度和股票并不受到认可，所以是用现金进行交易方式收购。我知道，明年开始，日本就应许用股份进行收购了。
《中国并购快讯》记者；现在中国的企业海外并购都往美国、欧洲跑，但实际上是否更应考虑邻近的东南亚，这些地区在政策上和市场环境上，中国更有竞争力？
谢：对。按理应该大力进军东南亚实行并购，但是有些同质化的问题，但我知道的有些远见的企业已经在东南亚进行并购。比如矿山，基础设施等。
《中国并购快讯》记者：中国海外资源性并购能解决中国能源问题吗？
谢：我知道中国对外能源依存度并不高。
《中国并购快讯》记者：跨国并购对中国经济安全影响？你怎么看？
谢：过去我们重视得不够，包括对外资并购的一些法规还不完善等。说白了，我们还是以招商引资为主，不问来源不问资质，中国的政绩制度嘛，还是以招商为引资为主，而不是有选择。而让地方政府去考虑这个是不现实的，必须中央政府进行宏观考虑。
《中国并购快讯》记者：那么那些具体行业、领域政府再不注意就可能处于危险的状态？
谢：现在化工行业，日化领域这个现象就很严重！还比如汽车行业，说白了这个行业并不在中国人手上，核心技术还是掌握在外资手中。现在有个现象，以前的合资企业现在纷纷被独资化！
《中国并购快讯》记者：现在国家在汽车行业有没有并购限制。
谢：这个还是市场说了算，它可以有很多办法饶过这个限制。
《中国并购快讯》记者：换句话说，现在中国的汽车企业都被外资控制了？
谢：是啊，这个现象很严重啊。表面上好像是对等出资或中国控股，实际上是外资掌握了汽车行业。
记者：还有那些领域处于危险状态？
谢：互联网。这个也很厉害。
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